Саша действительно пишет очень хорошие стихи САМ. И Это здорово. Ириша умница во всем, я не буду здесь обсуждать профессию переводчика не мне судить, но она потрясающие сказки пишет, я от них в восторге, правда вот на английском пока ее сказок не читала, но думаю до следующих выходных и их прочту, мы все всегда ждем от нее новых рассказов. У Оксаны помимо всех ее талантов есть один особенный, она всегда делиться своей радостью с другими и почти никогда не унывает :)
Ну А Катюша - это такая маленькая веселая веровочка, которая связывает нас всех.

Не надо обижать моих друзей очень прошу, это не так приятно слушать и эта не критика. Я общаюсь ближе с ребятами и могу сказать - все они талантливы и плагиатом мы не занимаемся, у нас помимо переводов и книг ЛММ есть и другие интересы!!!!!!!!!

Всем привет. смотрю тут опять перепалка идет. Люди неужели больше нечего обсуждать, туту так много интересного.
И очень прошу Тесса, держать свою злобу при себе. Не надо говорить, что мы безталанны только на том основании, что нас не знаешь. Каждый человек рождается талантливым, просто не каждый этот талант видит

Понимаешь, у меня есть вариант, где эти два перевода друзей совмещены, и там точно была шляпа... я специально пересматривал...

]Ирина, с рождения не говорит никто, все учатся языку в среде.

-- Вот поэтому мы не имеем права говорить о чувстве того языка, который мы учим, на интуитивном уровне, потому что сколько ни учи, он нам не родной. И интуиция в любом случае основана на опыте, так что твоему мнению и восприятию наверняка должны найтись какие-то обоснования.

Жаль, что эти переводы на сайте тебя так расстроили - они не единственные все-таки! ;-) Мне там тоже много чего не нравится!

Хорошо, кстати, что ты так восприняла обложку книги. Мне, если честно, не очень понравилось - не мой стиль, наверное. Я бы по-другому нарисовала. Но видимо, такой уж стиль и восприятие художника. Может, мы и иллюстрации из книги когда-нибудь увидим!
Искренне говорю, Тесса, что, по-моему, тебе очень повезло с папой!

А про то, как мы самовыражаемся, наверное, не стоит делать поспешных выводов - все-таки мы не так хорошо знакомы, чтобы обобщать. Мы и без ЛММ активно самовыражаемся, верно? ;-)Саша это уже сказал.

Саша, хоть я и не смотрела "Друзей", меня все равно этот диалог рассмешил :))

Тесса, (ничего если я буду писать твой ник на русском?), ты не права, я думаю, хотя бы в том, что утверждаешь, что у нас самих ничего нет в душе. Ты утверждаешь, что мы только и способны, что копировать ЛЛМ, кое-как переводя её произведения, то есть, я, например, воспринимаю это как обвинения в плагиате... Ты ошибаешься, если думаешь, что мы больше ничего не можем, у меня, например, есть и свои стихи, который я сам написал, выражая в них то, что творилось в моей душе, конечно, не мне судить, насколько бездарными они получились по сравнение с ЛЛМ, но всё же они есть, просто, если ты их не читала, так же как и сказок Ирины, например, то не нужно голословить, пожалуйста. Понимаешь, где-то в душе мы знаем, что колючка была права, но знаешь, когда тебе это постоянно твердят... это бесит.

Кэти, помнишь диалог Рэйчел:
- Папа, ну выслушай меня, представь, что тебе всю жизнь твердят: "ты калоша, ты калоша, ты калоша", но ты знаешь про себя: "да ты калоша", но однажды просыпаешься и говоришь: "всё, больше я вам не калоша, отныне я шляпа".
Да не нужна мне новая шляпа...))))))

Кто друзей смотрел, меня поймёт... Давайте закроем тему наконец и спорить не будем.
Тесса, я понимаю, что у каждого человека своё мнение, и каждый имеет право его выссказывать,но одного раза было вполне достаточно, и если не хочешь с нами поссориться, то лучше уже совсем не поднимай эту тему, пожалуйста... Это не угроза, не предупреждение, просто совет))

]вообще я не вижу смысла критиковать то, что здесь выложено. Если бы люди учились на переводчиков, тогда да, это бы пошло им на пользу. Но если нет - пусть люди самовыражаются, как хотят. Они же не претендуют на общественное признание в конце концов. Наверное, пора поставить точку, потому что все эти разговоры - пустая трата времени![

Я больше писать не буду.Если на то пошло, то мне тоже на вас времени жалко. Но я опять думаю,что red_Roseбыла права, чтовы хотите "самовыражаться" за чужой счет, за счетLMM. Если бы вы слышали, что вам говорят,старались бы понять всесторонне, что вы читаете, и задумывались обо всем сами, у вас появились бы свои интересные мысли и вы, может быть,смогли бы их выразить в стихах или в прозе,если бы поучились, но вы думать и учитьсяне хотите, а хотите только "самовыражаться", когда внутри вас на самом деле нет ничего своего. что хотелось бы выразить. Но вы хотите это скрыть, и делаете вид, будт что-то внутри есть. Поэтому людей, которые знают и думают, вы всегда будете возмущать своим обманом.

Оксана, мне кажется, что нет ничего плохого в том, чтобы учить язык. Это большое удовольствие. У меня не было возможности в школе выбрать русский как иностранный, поэтомуя шесть лет учу французский, и хотя ничего не перевожу, читаю и смотрю кино на французском с удовольствием, но никогта не стала бы переводить, потому что у меня нет чувства французского и мне было бы неприятно, что я кого-то обманываю своими неадекватными переводами. "Я английский бы выучила только за то, что на нем писала LMM" -- разве это плохо? Если я написала про курс Creative Writing, такэто птому, что хотела помочь.. Ирина, с рождения не говорит никто, все учатся языку в среде. А почему билингвы не переводят, я думаю, потому, что это трудно - передать все, что есть в оригинале, на другом языке. Для этого надо не только очень хорошо знать и чувствовать язык, но и иметь талант писателя или поэта. Плохих поэтов и писателей никто не любит, зачем же делать переводом из хорошего английского писателя плохого русского?

Мне тоже не нравится слово колхоз. Но когда Lena написала про картину Репина, яподумала. что это символично и тут есть, о чем подумать. Запорожцы свободолюбивые и веселые, письмо у них получится язвительное. Но они также и грубые, в них нет никакой утонченности. Я не могу представить, что в такой обстановке такиме люди могли бы написать все вместе глубокие, проникновенные стихи или роман. Я знаю только Ильфа и Петрова, которые писали вдвоем и только сатиру. А стихи или глубокую прозу всегда писал автор наедине с собой. Поэтому получается, что обидно не само слово колхоз, а понятие коллективного творчества. Хотя я не могу точно сказать почему. Например. есть большие советские картины, которые писали "бригадным" методом.Отакиех картинах искусствоведы отзываются снисходительно, а о Кукрыниксах, которые втроемм рисовали карикатуры, везде пишут положительно. Получается, что понятие коллективного творчества связывается положительно только с сатирой, может быть,потомуочт всем вмесет легко язвить и злословить, а вместе думать о чем-то высоком трудно.

я еще хочу рассказать, что спросила папу в письме,как он думает, почему худжник сделал такую странную обложку к русскому переводу LMM. Папа мне сегодня прислал большое и очень интересноеписмо. Я переводить не буду, просто расскажу.Он говорит, что необычная манера художника делает это издание очень ценным. Я сначала растерялась, когда это прочитала, но потом поняла. Папа сравнил картину Леонардо да Винчи Тайная вечеря и картину Ван Гога Едоки картофеля. Обе картины -шедевры, но обе очень разные по манере, и манера придает особый смысл и значение каждой картине. Еще папа написал про постановки Гамлета. Обычные постановки с исторически точными костюмюами, с классическими мизансценами и все такое. Но есть очень интересные и оригинальные постановки, когда, например, на сцене нет декораций, все белое, а действщие лица в примитивныхчерных трико и туниках, и в такой постановке лучше выявлена суть конфликта пьесы, потомчуто она не скрыта за историческим контекстом. А еще есть постановки, где вообще гамлет и Офелия в джинсах, там подчеркивается современность основного конфликта пьесы. Я таких постановок сама не видела, но очень хотела бы посмотреть.Папа мне напомнил про детскую пьесу, которую мы смотрели вместе, и где взрослых дам в длинных платьях и с веерами играли молодые актеры-мужчины, и поэтому сцена, которая была бы просто обычным воспроизведением реальной жизни, вдруг показала. что маленькая героиня пьесы противостоит нелепому на ее взгляд миру взрослых.Папа говорит, что ему обложка показалась интересной и оригинальной, там изображена не девочка, какой она была, а как художник ощутил ее оригинальность. Папа велел мне купить эту книгу и обещает, что на Рождество подарит мне еще несколько книг с оригинальными обложкамиили необычными илллюстрациями. я думаю, что неплохо будет собрать такую коллекцию.

Ой значит опять по новой!
Нет не буду я уже ничего говорить, лишь одно странно что так много умных любящих ЛММ людей почему-то остались в стороне и со всеми своими талантами и умением сами не переводят, или хотя бы сканируют и выкладывают ее книги в те же он лайн библиотеки, почему ? почему мы любители не поленились и взялись за дело , и все таки сделали хоть что то , а те кто имеет столько опыта и явно прекрасно во всем разбирается , только теперь появились и критикуют?
Я конечно все понимаю Роза тут уже говорила что наши переводиы не стоят ее внимания, он помочь можно по разному.
Я так понимаю что знатокам английского глубоко наплевать на остальных которые не могут читать книг ЛММ в оригинале их позиция " не умеет так учите язык" а в остальном их это мало волнует . Так вот что я хочу им сказать раз ваше дело левое то отступитесь и дайте хоть аматорам помогать читателям!!!

Ну вот, опять началось! Я уже принципиально не стала ничего говорить про переводы и думала, это все кончилось наконец.


-- Мне кажется, Розе больше нечего сказать, потому что она рассчитывала, что после ее заметок тут все сознаются в том, что они плохие переводчики и признают ее правоту.

-- повезло американцам, я бы тоже от такого курса не отказалась!
Но я не считаю, что мы виноваты, если у нас такого курса не было.


--Tessa, нельзя полагаться на свое чувство языка во втором языке, если только ты не абсолютный билингв и не говоришь по-английски с рождения так же свободно, как по-русски!

А про язык - мы тут разные все, и уровень у нас у всех разный, я с работы не собираюсь увольняться!

А вообще я не вижу смысла критиковать то, что здесь выложено. Если бы люди учились на переводчиков, тогда да, это бы пошло им на пользу. Но если нет - пусть люди самовыражаются, как хотят. Они же не претендуют на общественное признание в конце концов.

Наверное, пора поставить точку, потому что все эти разговоры - пустая трата времени!

Лена, эту книгу Анна с фермы ... я видел, прочёл первую строку и поставил сие творенье на полку, оно стоило всего рублей 70, но даже этих денег оно не стоит)))) Спасибо, может ещё что нить переведу. Трубача я кстати вроде переводил, и по моему его Катя выкладывала))) Если что надо, обращайся, моя аська 391410399, поболтаем, всегда помогу)))
З.Ы. Знаю, что пропустил кучу знаков препинания, но мне просто лень их ставить)))

Зашла еще раз, чтобысказать, что держалав рукахновую книжку "Аня из Зеленх Мезонинов" на русском -- новую, оранжвую, в жесткой обложке.Внутри есть черно-белые картинки, в немного гротескномстиле. Обложка, действительно, необычная -- вроде как хдуожник пытался изобразить сияющие глаза и восторженное выражение. Мне болше даже понравиласьдевочка на задней стороне обложки, у нее рукава с буфами и шляпа в руке. Ну а что страшидло, так ведь она и производила такое впеачтление, когда приехала к Касбертам.

А мне жалко, что Red_Rose больше сюда не пишет. Вы говорите, что она грубая и злая, а мне кажется, что она былакак профессор Хиггинс из "Пигмалиона" Шоу. Такие люди очень живые и интересные и им есть что сказать. Я ее не защищаю, но я как человексо стороны ее больше чем вы понимаю, потому что меня лично она не задевала. Вообще она все вам сказала правильно про перевод и про английский. Я не знаю теперь, когда вы так злитесь, стоит ли вам писать еще про это. Но я все-такии напишу. В Америке учат языку и литературе. как в России, но там еще есть предмет Creative Writing. Учат четыре года, дают на дом каждый год большой учебник, как том энциклопедии. Там есть примеры деловой переписки (как пожаловаться на бракованный мячик и тд), есть про журналистику (что такое демагогия, как организовать дебаты, как рассказвть людям про события и происшествия), а есть про стихи и прозу (учат писать и понимать и ценить, там и про размер и про рифму и про образное мышление). Эти учебнки с фотографиями, которыекак бы образы, наводящие намысли, и по этим картинкам разные задания, как передать чувство в словах и все такое.Учебники написаны оченьпонятным английским, они для учеников с 11 лет. Если маожно у вас такие найти и вы почитали бы, то уже смотрели бы наLMM и на свои переводы не так как сейчас и не обижались бы так, а просто лучше бы знали английский и получали бы удовольствие просто от чтения стихов и прозы. Ну вы сейчас наверно лягаться начнете, так что я лучше пойду...

еще скажу про "никто не убедил", что spank значит шлепать. Я вот подумала, откуда я знаю, что значит spank. Ну просто знаю,как знаю, что значит в русском "Шлепать". Что так говорят про совсем маленьких детей, что говорят так легко имимоходом, что это совсем не страшно и т.д. И если бы меня кто-то спросил на русском : а ты уверена, что шлепают не розгой, я бы просто поняла, что человекне знает русскогоили мало русских книг читал. Так что лягайтесь или нет, а язык вам надо подучитьпреждечем переводить.

Саша тебе так идет твое новое LeoArman, и не слушай там всяких критиков с шипами стихи у тебя супер, мне очень нравятся, я вот хочу чтобы ты помог мне с рифмой, я туту тоже покалякала, попыталась перевести Трубача

Вау ребята! Ну ві даете! Меня не біло две недели, а вы тут целую книгу настрочили, фух я аж устала читать :)))
Теперь начну отвечать.
Я человек очень эмоциональный, и о всех перепитиях знала со слов Оксаны по телефону. Сначала я просто была возмущена, а когда буря поутихла стала смотреть на все с иронией. Первое, что бы мне хотелось сказать Розе (скажи это твое настоящее имя, неужели твои родители так над тобой поиздевались) у меня очень хороший удар правой пяткой, я воспринимаю критику, но терпеть не могу когда обижают моих друзей, так что не дай Бог нам когда-нибудь встретиться.
Но то что ты оживила нашу гостевую, за это тебе спасибо, когда бы мы еще так посмеялись :))))
Теперь насчет колхоза, по-моему колхоз это не много народу, а много народа (может ты и сильна в английском, но что-то у тебя проблемы с русским), и могу тебе сказать откровенно мне безумно нравится наш маленький колхозик, а переводы были сделаны от души, причем делали их все вместе, тебе наверное нас не понять, какое это прекрасное чувство делать что-то общее с друзьями и видить результат общего труда. Это супер.
А насчет профессиональных переводов могу с тобой поспорить, я недавно купила себе книгу, а даптированную для детей "Энн с фермы Зеленая Крыша", это просто кошмар, хоть там и Анна вместо Ани, но зато книга сокращена вдвое и там Джильберт а не Гилберт (я обязательно ее отсканирую и предоставлю ее на суд нашего "колхозика"). Так что наши переводы не делают такого зла, как переводы некоторых профессионалов.
Что касается твоей иронии Фил Гордон, то могу тебе сказать, что есть ехидство, а есть чувство такта, и похоже тебе знакомо только первое.
И не соглашусь с Катюшей, что тебя жизнь не била, похоже тебя как раз наоборот кто-то очень хорошо долбонул и ты теперь стараешься спрятаться за своими колючками. Смотри не упусти в жизни самое главное, а то пройдут годы, а ты так и останешься одиноким волчонком, ведь все люди нуждаются в лююбви и доброте, а не в правдивости и прямолинейности.
И как сказала наш русский поэт "Мы почитаем всех нулями, а единицами себя". Поверь роза ты совсем не единица, мне тебя жаль, ты наверное очень одинока. Но кроме жалости могу испытывать к тебе только презрение. И так как ты любишь я слышала украинский язык, то очень хотелось бы тебе написать письмо, как казаки писали турецкому султану, потому как именно такие чувства я к тебе и испываю. Очень надеюсь, что ты прочитаешь эти мои графоманские заметки. :)))

Однажды я встретила книги про Бекки в маленьком формате за 330! В этот магазин я больше не хожу, там чуть ли не в два раза все дороже!!!